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PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012
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TEMA: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012

Re: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012 01 Mar 2011 01:35 #223

  • VFT
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Está bien saber las opiniones de todos, poco a poco podremos sacar propuestas concretas y votarlas,cuantas más opiniones tengamos y más puntos de vista, será más facil encontrar las más adecuadas.

Lo de hacer la lista en base a más de una competición, ya lo contemplaba al principio, por varias razones, algunas ya las habeis comentado. En caso de no poder asistir al CDEFT, o que te pase algo, o que estés en la organización, pues eso debería haber otro sistema o tenerse en cuenta alguna competición más.

El ejemplo de pistón, lo ponía porque todos lo entendemos, pcp y pistón deben ir en categorías diferentes porque son armas con características diferentes y es necesario que vayan separadas para no perjudicar a los tiradores de pistón por competir en desventaja.
Yo opino lo mismo con 16j, tanto en pcp como en pistón. Hacer otra categoría no discrimina a nadie, todo lo contrario, abre más posibilidades de participación sin que se mezclen armas de diferentes características. Cada uno compite en las mismas condiciones en su categoría y se evitan las comparaciones 24-16 etc.

Tener 3 clasificados en las 4 categorías. Y un solo Campeón absoluto en PCP Y otro en Pistón, independientemente de qué categoría venga. Siendo éste el que más blancos haya abatido en pcp (24 o 16j), y en piston (24 o 16j).

Creo que es lo más justo y donde no se discrimina en absoluto a nadie. Cada uno asume sus pros y sus contras y elije libremente la categoría en la que quiere competir.

Discriminar a los de 24j sería si le aplicasemos un handicap o le diesemos más valor a 16j en el Campeonato de España, pero esto no es así.

La Clasificación del Campeonato, es totalmente independiente de la selección de tiradores para el mundial. No hay que mezclar churras con merinas.
Para el Mundial, deben ir los mejores que hayan demostrado su nivel en las mismas condiciones que competirán en éste.


Faltan muchas asociaciones por pronunciarse, a ver si participan un poco más...

Re: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012 01 Mar 2011 03:12 #224

  • AGTC
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Hola,

Para empezar esta es la posicion de la AGTC.

Competicion:
Imprescindible que la clasificacion se haga teniendo en cuenta una sola competicion: CDEFT. Es decir, la clasificacion del 2011 que sea valida para el Mundial 2012, y para esto que cuente unicamente la posicion del Campeonato Nacional. Para que sean en mas competiciones, el mismo Campeonato Nacional deberia ser formado de mas pruebas, dos o varios con tantos organizadores. Algo asi como propuso la BFT en Lupiana, pero que no se elegio en el momento.

Categorias:
Lo mas practico nos parece que la clasificacion para el mundial sea la potencia internacional de 16j. Y para que esto no desvirtuye la clasificacion general nacional, en cual logicamente se puede participar con la potencia que cada uno estime oportuno hasta los 24j, pues debe haber un unico premio de "Campeon de España Absoluto" al que mas blancos ha sumado en toda la competicion. Claro, esto despues de premiar a todos en las dos categorias paralelas 24 y 16j, mas, la general.

Participantes:
El numero de reprezentantes por categoria, pcp y piston, deberia ser proporcional al numero de participantes en cada categoria, pero con un minimo de porcentaje de aciertos para cada categoria. Es decir, si de 40 participantes en pcp y 60 en piston coresponden para un total de 10, 4 y 6 de las respectivas categorias, pues no se puede dejar fuera tiradores con 80% de aciertos par enviar a los que han tirado 30%. Es necestario fijar un minimo porcentaje para cada categoria para separar a los que no tienen opciones de nada, nisiquiera de que le sirva de algo la experiencia, de los competidores mas avanzados por la buena competencia de su categoria. No olvidemos que de un año para otro se puede perder bastante, pero dificilmente se puede mejorar un mundo.

Para no menospreciar a nadie, rogaria que las menciones referentes a las distintas categorias participantes no se hagan en terminos de "mas facil" o "mas dificil", nos llega con considerarlas simplemente diferentes. Es una falta de consideracion para los demas compañeros que se ezfuerzan de hacerlo lo mejor posible con otros medios. Si el 24 es "mas facil" que el 16, tambien el 16 pcp es "mas facil" que el piston y por esta logica no se va a ninguna parte. Lo que nos falta es decir que tal tirador a ganado con un punto de diferencia por que usa un determinado visor muy caro y no por su trabajo.

Saludos
Última Edición: 01 Mar 2011 03:32 Por AGTC.

Re: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012 01 Mar 2011 10:33 #225

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Podria ser una opcion, como dicen Pepone y la AFTE, hacer la clasificacion en base a varias tiradas, a mi personalmente no me parece mal del todo considerando que alguien tenga que trabajar en el montaje del CDE o cualquier imprevisto le impidiera participar, ahora bien todas las pruebas puntuables para esa clasificacion deberian utilizar el mismo reglamento que no es otro que el unico que hay onsensuado por todos (o casi) que es el del CDE.

Saludos.

Re: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012 01 Mar 2011 10:45 #226

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Si esto es tal como dicen los compañeros de la AFTE:

Es lo más lógico del mundo...salvo para algunos que no saben que 24 J, en tiradores expertos da una ventaja de entre 2 y 4 blancos en una competición jodida con 100 blancos.

Problema resuelto, se descuentan 3 blancos (por promedio de entre 2 y 4) y de cara a la lista de notoriedad para el mundial se entiende, por cada 100 blancos a los tiradores de 24 julios y voila, con una sola clasifiacion problema resuelto. ¿no?

Saludos.

Re: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012 01 Mar 2011 12:14 #227

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Creo que no es tan sencillo sumar 3 puntos o restar. Pero vamos, lo que si se entiende es que son diferentes los 24 y los 16j, al igual que pasa con la categoría pcp y pistón y por eso se separan las categorías. A nadie por ahora le había extrañado que se separaran pcp y pistón porque vemos claramente sus diferencias. Pues lo mismo pasa con los 16j.

De todas formas, tenemos que tener claro, que lo que se busca con esto, no es premiar a los tiradores del campeonato de España, sino SELECCIONAR a los mejores tiradores para participar en el Mundial.

La Coordinadora, Asociación Española, etc, debería velar por que vayan los más competitivos. Es lo que hacen el resto de miembros de la Mundial, adecuando reglamentos y modificando los suyos propios para que sus tiradores tengan las mayores oportunidades de triunfar.
Según lo planteamos aquí, es todo lo contrario, nos encabezonamos en los 24j aún sabiendo, que de esa forma no podemos competir en el Mundial, y no fomentamos nada, que nuestros tiradores puedan coger experiencia aquí para poder hacerlo bien allí.
Como dije anteriormente, esto se ha comprobado que va en contra de la competitividad, tiradores que han sido Campeones Mundiales (USA - Paul Cray) y varias veces campeones absolutos en los Nacionales, tirando en la potencia normal en USA, cuando han tenido que ir al Mundial con 16j no han entrado ni en los 15 primeros.

La razón ya la explicamos es bastante fácil de entender, si no se entrena, si no se compite en 16j, no se está al nivel que se necesita para hacerlo bien en una competición tan exigente como el mundial.
Para tener una buena selección debemos tener tiradores que puedan crecer y aprender a tirar a 16j, experimentados en competición.

A todo el mundo le cuesta esta transición, de cambiar de 24j a 16, y coger la pericia suficiente. Pero si decidimos no acotar la potencia, los tiradores tanto que van a competir por el Campeonato de España, como los que se quieran clasificar para el Mundial, deberán competir con las maximas expectativas de éxito y abandonarán los 16j por asegurarse la clasificación. Con lo que serán mucho menos competitivos en el mundial.

Creo que en este sentido intentamos ir contracorriente, la mayoría de paises, habilitan esa categoría por esa misma razón, para que sus representantes tengan la máxima experiencia y puedan conseguir las máximas puntuaciones y aquí es todo lo contrario, les hacemos de menos y hacemos que compitan en diferencia de condiciones con otros tiradores, que al final deben cambiar a 16j si es que quieren ir al Mundial.

Re: PROCEDIMIENTO SELECCION ESPAÑOLA MUNDIAL 2012 01 Mar 2011 19:54 #228

  • Vicenç
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Lo que esta claro es que si el limite de potencia esta en los 24 julios y no podemos discriminar a nadie por que tire con esa potencia, podremos discutir durante mucho tiempo pero no nos pondremos de acuerdo.
Además me da la sensación que este problema no será fácil de solucionar, quizás se podría pensar en algún tipo de ratio para puntuar las clasificaciones, algo que quizás sirviera también para hacer una única categoría Pistón/PCP, en el futbol Europeo para ganar el balón de oro no puntúa igual los goles de la liga Española que los de la Belga, en cambio a nivel nacional quien mas goles marca gana, y nadie dice si son de penalti o de falta o de jugada, todos valen igual, quizás seria una solución.
Lo de varias tiradas seria un problema ya que no hay dos iguales además un tirador en el CdEFT tiene un día de viento que te cagas y otro en la segunda tirada tiene un día sin gota de aire, no seria justo, si se pretende acercar opciones con eso las separamos, otro problema seria que se obliga a desplazarse mas a los tiradores y eso en las actuales condiciones es difícil, otra opción seria que cada asociación propusiera dos tiradores por cada categoría y que estos se ganaran la clasificación en el CdEFT, es lo que se hace en otras disciplinas.
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